Les bots et le poker

Y'a t-il des bots sur Everest poker ?

La reponse est tres probablement oui... il n'est pas tres complique de developper ce genre de programme pour un bon informaticien qui s'y connait en developpement et en securite.
Certains sites de poker sont mieux proteges que d'autres, mais Everest poker se classifie parmi les sites les plus simple a frauder, au meme niveau que full tilt poker.

Poskok, un pirate informatique qui s'amuse un peu avec ces sites m'a fait une petite demonstration avec un programme qu'il a developpe pour full tilt poker : ce logiciel lui permet de detecter toutes les actions du jeu, de les traiter et de choisir le meilleur coup a partir d'une intelligence artificielle developpee par l'informaticien. Ensuite le programme communique avec l'interface du logiciel de poker pour lui indiquer les actions a jouer.

D'apres Poskok, Everest poker est tout aussi simple a frauder, et il est probablement pas le seul a developper des bots non disponibles sur le web. C'est pour cette raison qu'il sont quasiment indetectables pour les sites de poker, car presque rien ne les differencie des actions d'un joueur humain (a condition qu'il soit bien developpe), et comme il est utilise a petite echelle, c'est tres difficile pour le staff technique des sites de poker de les reperer. En fait, il y a plein de petites astuces que les logiciels de poker pourraient utiliser pour se proteger de la plupart de ces attaques, mais le fait qu'ils ne les mettent pas en place revele soit une incompetence technique, soit une non-volonte de lutter contre ce phenomene.



Qu'elles sont les consequences pour les joueurs de ces bots ?

La plupart des bots sont programmes pour jouer sur les probabilites et les cotes de pot, pour gagner sur le long terme, de preference dans des parties limitees. Ils jouent donc la plupart du temps tres prudemment et sont faciles a anticiper (ils ne bluffent presque jamais). Leur intelligence artificielle calcule instantanement toutes les probabilites/cotes et ne font jamais d'erreurs de ce cote la. Ils peuvent aussi se souvenir de toutes leurs parties, categoriser les joueurs agressifs/prudents et adapter leur jeux, et meme reperer les joueurs juges forts pour eviter de les affronter.


En conclusion : ne croyez jamais un site de poker affirmant qu'aucun bot ne peut jouer sur son site, et si vous supposez qu'un joueur a votre table est un bot, alors vous avez toutes les cles en main pour profiter de ses failles et recuperer tout ses jetons...

Retour sur les problemes d'Everest Poker

Apres plusieurs mois d'inactivite nous reprenons le blog.

Suite a nos "discussions" avec le service client d'Everest poker, nous ne sommes toujours pas certain de la bonne foi de ce site, je dirais que sur certaines questions ils le sont, mais pas sur toutes... Concretement, une bonne partie des temoignages de mecontentement dont nous avons demandes des explications au service client etaient justifies (tricherie, etc). Mais pour le reste il s'agit du service client qui ne fait pas son travail :

- Incoherence dans les echanges, car ils ne sont pas suivis par les memes personnes...
- Des e-mails envoyes que leur service ne recoit jamais (boite antispam sensible ? messages ignores sciemment ?)
- Des problemes faciles a regles mais dont le service client ne veut pas solutionner (faineantise ? aucune formation pour repondre aux questions des joueurs ? problemes ignores sciemment ?)

Bref, le plus grand probleme d'Everest poker semble etre son service client, ce qui peut avoir des consequences catastrophiques puisque votre argent peut se retrouver bloque alors que vous avez respecte toutes les regles...

A noter que nous n'avons pas aborde le sujet des possibles parties truquees, il s'agirait d'un sujet sans fin puisque nous disposons d'aucune preuve concrete ou de statistiques fiables sur du tres long terme. Cependant d'apres certains temoignages, mefiez vous des probabilites sur Everest...

Suite des verifications des temoignages d'Everest poker

Il y a 2-3 semaines nous avons envoye, sur demande du support d'Everest, plus d'une dizaine de temoignages sur differents problemes pour avoir des explications sur ce qu'il s'est passe.
Jusqu'a maintenant nous avons recu seulement 3 reponses, en voici le detail :

Les 1er et 2eme temoignages faisaient etat tous les deux de comptes bloques avec le message "Impossible de jouer depuis votre location". Pour Everest, ces 2 joueurs ont ete bannis pour triche, il semble que pour l'un d'eux il ait ete avertis par le support d'Everest, mais pour l'autre Everest ne repond pas a ses justifications, meme si elles semblent infondees a leurs yeux.
Le point a retenir c'est que le message "Impossible de jouer depuis votre location" ne veut rien dire, il s'agit d'un message qui va s'afficher a chaque fois qu'un compte est bloque.
Donc dans ces 2 cas, le compte va rester bloquer indefiniment.

Le 3eme cas, il s'agit d'un joueur qui etait dans l'impossibilite de prouver qu'il habitait l'adresse mentionnee (impossibilite de fournir une facture EDF a son nom par exemple), alors que son compte etait restreint. Pour lui, Everest a accepte sa bonne foi en lui demandant d'autres documents et lui ont retablis son compte. Rappelons que cette personnes avait ecrit une dizaine de mails au support d'Everest pour trouver une solution de ce genre et qu'ils ont toujours refuse categoriquement. Le denouement de votre probleme va donc dependre de la personne sur qui vous allez tomber... Ce qui est plutot aleatoire et bien dommage...

Mise a jour du classement de confiance des sites de poker : ajout de noble poker

Noble poker est un site de bonne reputation, mais qui reste entache par une recompense de 100.000$ jamais reverse au vainqueur d'un de leur tournoi. Cependant, il est possible, voire probable, que le vainqueur ait gagne grace a des methodes de collusion.

Le service clientele semble plutot bon avec la possiblilite de les contacter par mail, telephone ou bien encore par fax 24/24h - 7/7j.

Dans notre classement, on accorde la confiance a ce site, mais avec un petit malus concernant les doutes sur ce litige qui s'est produit en 2006.

Sites de confiance

• party poker
• pokerstars
• poker heaven
• cd poker
• pacific poker
• noble poker
  
• full tilt poker
  

Sites de confiance mais avec de possibles problemes

• titan poker

Sites a se mefier

• ultimatebet
  
• absolute poker

Sites a eviter absolument

• bodog poker
• everest poker

A noter que des temoignages de quelques problemes de moyens de paiements sur full tilt poker et de bots sont signales dans differents forums, cela reste cependant un site de confiance.

Everest poker veut prouver sa bonne foi

Suite a tous les problemes et temoignages evoques sur ce blog, Everest poker a decide de montrer sa bonne foi en analysant les temoignages qui m'ont ete rapporte par mail (a enquete.everestpoker@gmail.com).
Evidemment, envoyez nous vos temoignages que si vous avez deja tout tente avec le support d'Everest (on est pas la pour les remplacer, mais pour donner un coup de main en dernier recours), mine de rien ca nous prend pas mal de temps de lire et de nous occuper de tous les mails que l'on recoit.

On va suivre tout ca avec attention, et je publierais sur le blog de quelles facons ont ete traites les problemes, cela permettra a tous les joueurs d'y voir plus clair et peut-etre a Everest de regagner un peu d'estime et de la confiance.

A suivre...

Test et ajout du site ultimatebet au classement de confiance des sites de poker

Nous avons teste et verifie ce qu'il se dit sur le site ultimatebet : pas mal de joueurs mecontents a propos des statistiques des mains et surtout un service client deplorable.
Tout comme Everest poker, ultimatebet ne permet la communication en cas de problemes que par un formulaire internet, aucunes plaintes par telephone ne peux etre transmises...
En ce qui concerne les statistiques des mains, beaucoup de joueur ont lance des trackers apres avoir eu des soupcons, et les resultats sont parfois un peu etrange... Cependant cela n'est pas une preuve d'arnaque, seulement qu'il faut faire attention si vous jouez sur ce site.

En considerant ce probleme de contact avec le service clientele et dans une moindre mesure les nombreux temoignages d'analyse des mains, nous avons classe ce site dans les "sites a se mefier", cependant nous n'avons pas trouve de temoignage concernant des problemes de paiement.

Sites de confiance

• party poker
• pokerstars
• full tilt poker
• poker heaven
• cd poker
• pacific poker

Sites de confiance mais avec de possibles problemes

• titan poker

Sites a se mefier

• ultimatebet
  
• absolute poker

Sites a eviter absolument

• everest poker
• bodog poker

Classement de confiance des sites de poker en ligne : Ajout de Poker Heaven

Poker Heaven est un site moins connu que ses gros concurrents, mais qui en terme de confiance semble respecter une bonne ethique : pas de temoignages de problemes specifiques sur internet, plusieurs numeros de telephone en cas de problemes, un logiciel securise.
Un petit mauvais point cependant sur la stabilite du logiciel qui leur des mises a jour peut se bloquer (cependant en le reinstallant le probleme disparait).

Sites de confiance

• party poker
• pokerstars
• full tilt poker
• poker heaven
  
• cd poker
• pacific poker

Sites de confiance mais avec de possibles problemes

• titan poker

Sites a se mefier

• absolute poker

Sites a eviter absolument

• everest poker
• bodog poker

Test de party poker : de bonnes raisons d'avoir confiance en ce site plutot qu'everest poker, mais seulement pour les joueurs de pays autorises

J'ai teste un peu le logiciel party poker pour voir comment se passe l'enregistrement d'un compte argent par rapport a Everest poker : j'ai ete surpris de voir que ce site nous avertis de certaines informations legales avant de payer, alors qu'Everest poker vous avertira qu'au moment ou vous aurez le plus d'argent sur votre compte.

Concretement je fais allusion a la zone geographique. Sur party poker, si vous vous enregistrez avec une zone geographique ou le jeu d'argent est interdit, alors il vous ne vous permet pas de faire un depot d'argent : c'est un systeme securise qui vous permet de ne pas jouer de l'argent qui peut etre confisque en cas de controle (party poker n'est pas fait pour les joueurs fancais qui veulent jouer de l'argent, mais au moins ils vous avertissent !). Sur Everest poker, en vous empeche pas d'utiliser votre carte bancaire, meme si vous jouez depuis la France, le probleme c'est qu'au moment de retirer votre aergent ou vos gains, ils peuvent vous faire remarquer sans scrupules que les jeux d'argent sont interdits depuis votre location et confisquer tout l'argent present sur le compte.

Si vous voulez prendre le risque de jouer depuis la France, ne choisissez surtout pas Everest poker.

Se plaindre aupres de l'Online Gaming Alliance (OGA) peut-il faire avancer les choses ?

l'Online Gaming Alliance appele "OGA" est une societe de regulation de l'ethique des sites de jeux en ligne utilisant les logiciels "Grand virtual" comme c'est le cas avec Everest poker.

Comme pour la commission des jeux de Kahnawake, ils vous offrent la possibilite de deposer des plaintes en ligne. Seulement, il ne faut pas trop compter sur eux pour vous tendre la main, il est toujours utile d'envoyer une plainte pour peser dans la balance, mais il y a tres peu de chance que ceci aboutisse au remboursement de votre argent vole par Everest poker. C'est un peu le monde du silence, tant que personne ne commet de problemes assez important pour remonter dans les medias, alors les etouffe.

Un exemple concret :

Imaginez vous avez credite votre compte Everest poker avec 500$ et que vous jouez pendant 2 ans sans problemes en gagnant 10000$, soit 10500$ sur votre compte. Vous demandez le retrait de cet argent, mais probleme, Everest poker decide de bloquer votre compte puis de le fermer en avancant l'argument que vous avez jouez depuis la France, et que les jeux d'argent y sont interdits...
Si vous contactez la commission des jeux de Kahnawake en vous plaignant, ils vont contacter Everest poker qui va tout de suite leur dire "joueur illegal", et ca engendre tout de suite la fin des discussions. Pour OGA c'est exactement la meme chose, il y a une clause sur leur site disant que seuls les joueurs des pays autorises peuvent jouer, si Everest poker leur donne la raison du joueur illegal, ils n'iront pas chercher plus loin...

Hors tout ce raisonnement est faux :

1. Un joueur peut tres bien resider en France et jouer depuis un pays autorise via internet.

2. L'ethique voudrait que le joueur soit avertis avant de jouer, et non pas avoir verser l'argent sur son compte et jouer/gagne pendant 2 ans sans avoir de soucis !

3. Je suis pas un specialiste dans le droit, mais le fait de devoir annuler les gains ne rend pas tres legal le fait le fait d'annuler la mise de depart. Le site se protege en ecrivant sur son site qu'en cas de joueur illegal, il ferme les comptes sans preavis... Donc sans verifications si le joueur est dans son droit, sans lui rendre sa mise de depart, sans avoir avertis auparavant si le joueur joue depuis un pays autorise ou pas : profiter de la naivite des gens = abus de confiance.


Si vous jouez depuis le sol Francais, vous avez toutes les raisons de vous faire du soucis car en cas de problemes, personne ne pourra vous aider, Everest poker aura le dernier mot.

Ajout de titan poker sur le classement des jeux de poker en ligne de confiance

J'ai oublie lors du dernier classement le site titant poker qui figurait pourtant dans le tout premier classement, je le rajoute donc ici.

Sites de confiance

• party poker
• pokerstars
• full tilt poker
• cd poker
• pacific poker

Sites de confiance mais avec de possibles problemes

• titan poker [updated]

Sites a se mefier

• absolute poker

Sites a eviter absolument

• everest poker
• bodog poker

Je n'ai pas classifie Titan poker dans les sites de confiance car j'ai trouve certains temoignages selon lesquels Titan poker restreint parfois les comptes en demandant des justificatifs. Cependant, cette procedure est beaucoup plus rare et moins lourde que pour everest poker, ce qui lui donne toujours une certaine ethique de confiance. En cas de probleme des numeros de telephone sont a la disposition du joueur. Si vous rencontrez des problemes avec ces sites, signalez le nous a enquete.everestpoker@gmail.com

La commission des jeux Kahnawake dans le cercle mafieux des jeux en ligne truques !

On pensait que la commission des jeux de Kahnawake arbitrerait justements les contentieux provoques par les arnaques d'Everest poker, et bien c'est peu probable... Il semble que cette organisation classifie automatiquement toutes les plaintes en donnant raison a Everest poker, ce qui d'un cote n'est pas etonnant quand on connait la reputation de cette commission

A la fin de l'annee 2007, une enorme fraude a ete decouverte sur Absolute poker, ce site est entièrement détenu par l'ancien grand chef du conseil de bande et fondateur de la Kahnawake Gaming Commission, Joe Norton. 2 employes d'Absolute poker serait responsable de cette fraude.
La commission des jeux de Kahnawake a une mauvaise reputation, parle tres peu ou pas du tout a la presse et fait preuve de tres mauvaise volonte, les rares fois ou elle a fait rembourse des joueurs c'est parce qu'elle etait dos au mur avec trop de pression des joueurs et media.

Arnaque d'Everest poker : temoignage de Max

Je ma suis fais avoir sur everest: joueurs depuis 2ans, mon compte et celui de ma femme ont été bloqués en Décembre 2007.

Plus de 750$ sont bloqués, sans doute volés ! Je n'arrete pas de leur envoyer de mails mais je n'ai reçu qu'une réponse standard. Aucun n°de telephone n'est disponible, aucun contact direct...

Je suis trés énervé. J'envisage de porter plainte auprés de Kahnawake.

Classement des sites de poker les plus fiables, ajout de 3 sites de poker : pokerstars, full tilt poker et bodog poker

Une mise a jour du classement qui j'espere sera termine a la fin de ce mois. Il s'agit d'un classement provisoire et pas tres precis, je ferais un classement beaucoup plus precis et explicatif des que j'aurais verifie tous les sites de poker les plus importants, si vous avez des temoignages d'abus contre l'un de ces sites, contactez nous !

Sites de confiance

• party poker
• pokerstars [new]
• full tilt poker [new]
• cd poker
• pacific poker

Sites a se mefier

• absolute poker

Sites a eviter absolument

• everest poker
• bodog poker [new]

Un nouveau venu dans la blacklist : bodog poker, ce site utilise presque les memes methodes qu'everest poker : il ferme des comptes de joueurs avec pas mal d'argent dessus sans aucune raisons valable.

Attention a la pub : Everest poker evoque sur M6 dans l'emission "capital"

Malheureusement les emissions de plus en plus nombreuses sur le poker ne s'interessent pas aux combinent mafieuses mais beaucoup plus au cote "argent rapide" et l'envouement de plus en plus important des joueurs. Ce soir en France on a pu encore voir une emission de tele nationale evoque le site d'Everest (rapidement certes...) sans vraiment s'etre renseigne sur ce site, le fait qu'Everest poker soit populaire aupres des joueurs francophone lui donne une bonne publicite par defaut, c'est bien dommage !
Pour ceux qui ne connaissent pas encore Everest poker, passez votre chemin et choisissez en autre site pour jouer au poker ! Vous avez moins de chance de gagner sur everest poker que de vous faire voler votre argent !

Tables truquees et statistiques improbables sur Everest poker

On retrouve toujours des temoignages de personnes qui critiquent les mains et les improbabilites au poker, vrais ou faux c'est difficile a dire, mais dans le cas d'Everest poker les temoignages sur des mains improbables et des statistiques incoherents sont tres nombreux... Quand on sait qu'Everest poker n'hesite pas a ignorer les lois pour voler l'argent des comptes de joueurs en les fermant sans raison, il me semble tout a fait probable que certaines mains puisse etre truquees.

Si vous continuez a jouer sur Everest poker malgre tout nos avertissements, un seul conseil : si vous voyez une personne avec une chance miraculeuse, changez vite de table !

Quelques nouvelles sur le classement de jeux en ligne de poker les plus securises

J'ai commence a analyser les differents sites de poker les plus connus pour essaye de retrouver des plaintes de problemes, verifier le service clientele mis en place, etc...
Pour l'instant j'ai verifier 6 sites, a compare d'Everest poker se sont des sites beaucoup plus secure, il y a quelques problemes mais rien a voir avec les arnaques d'Everest poker...

Pour l'instant je peux categorise en 4 categories ces sites :

** Sites d'arnaques, a eviter !!! **
---------------------------------
-> Everest poker

** Sites avec de forts soupcons de tricherie **
---------------------------------------------
-> Absolute poker

** Sites avec quelques problemes **
------------------------------------
-> Titan poker

** Sites qui pour l'instant ont l'air propre **
-------------------------------------------
-> party poker
-> cd poker
-> pacific poker


Bien entendu, il me reste encore beaucoup de sites a verifier et si vous avez des remarques un site de poker, hesitez pas a nous les faire parvenir. Quand j'aurais finit mes verifications je ferais un tableau complet avec en detail les fraudes ou problemes releves.

Fraude d'everest poker : temoignage de Brice

Alors que je joue sur everest depuis plus de 1 an, lors de mon second et dernier dépot (hé oui j'ai fini par perdre ma petite mise initiale...) mon compte a été restreint. Pour les 7 € qui sont dessus je laisse tomber (comme des millers de personnes)....et vais rechercher un site plus serieux.


Bon courrage dans votre lutte contre ce site de voleurs.

Everest poker, les arnaques et les fraudes progressent !

Mes recherches et les statistiques du blog me permettent de remarquer que plus en plus de joueurs ont ete victimes des arnaques d'Everest poker sur ces 2 derniers mois, du moins on retrouve de plus en plus de temoignages sur les forums. De tous les sites de poker sur lesquels je suis en train de verifier les temoignages de fraude, Everest poker est de tres loin le pire !! La difference est tellement importante qu'il est impensable de trouver encore ce site parmis les plus populaires des joueurs francophones, alors qu'il est facilement dans les plus frequentes !

Dans les recherches les plus tapees dans google, on retrouve des expressions qui indiquent bien les problemes rencontres par les joueurs : "arnaque everest poker", "ask ibs fraude", "everest poker compte restreint", "argent bloqué poker", "virus pop up everest poker", et tellement d'autres...

Le probleme c'est que pour l'instant seuls les temoignages des joueurs sur les forums et ce blog permettent d'informer les futurs joueurs a ne pas se faire arnaquer par Everest poker, les sites et revues specialises ont l'air de ne pas se soucier du probleme, je ne peux pas croire qu'ils ne soient pas au courant vu l'ampleur de la fraude... Le pire c'est qu'ils continuent de faire de la publicite pour Everest poker ! Les lecteurs pensent donc aller sur un site de confiance, alors qu'ils entres sur un site qui multiplie les arnaque pour voler l'argent des joueurs.

Encore une arnaque d'Everest poker, temoignage de Charles

Je viens de me faire arnaquer à l'instant. Je n'ai mis aucun sous sur leur site, mais j'ai reussi a accumuler la somme de 1200$, j ai décidé de retirer hier 650$, et aujourd'hui je joue quelques parties et en pleine partie je me retrouve deconnecté avec impossiblité de me reconnecter en prétextant que depuis ma location je ne pouvait jouer en argent réel... Bien entendu je m'attends a ne jamais voir la couleur de mon chèque mais bon qui sait... Je leur ai écrit un mail en leur demandant pour quelles raisons mon compte a t il été bloqué. J'attend leur réponse, si personne ne répond, je ferais un dépot de plainte sur le site Kahnawake (commission des jeux).

Everest poker est un site d'arnaque, alors ou jouer ?

Objectivement on peut directement affecter Everest poker en tant que site d'arnaque, et meme mafieux. C'est pas toujours simple apres avoir perdu confiance dans un jeu d'argent en ligne de s'aventurer sur un autre, il faudra s'assurer de la fiabilite des sites !

Je me propose dans les jours qui viennent de publier un classement des sites de poker les plus connus par rapport a leur securite et la confiance accordee par les joueurs en ce basant sur les criteres suivants :

• Securite technique (SSL, software, failles servers et logiciel)
• Support clientele, facilite d'access aux differents moyens de communication
• Retour sur les forums/sites de la frequence des problemes et leur divesites

Pour etre objectif j'incluerais le site bandit d'everest poker, afin de comparer si il y a plus mafieux et voleurs qu'eux.

L'arnaque d'Everest poker s'etend bien au dela du poker...

Comme vous le savez deja certainement, La societe qui gere Everest ("Ultra Internet Media S.A" dans l'absolu) detient des dizaines d'autres sites relatifs aux casinos, pour ne pas dire des centaines dont Everest casino, Imperial Casino, Casino treasure, etc... Autant dire qu'ils sont loin de se preocuper des ennuies qu'ils causent intentionnellement aux joueurs d'Everest poker ! Pire, ils utilisent les autres sites pour vous reconnaitre et vous causer des ennuies sur Everest poker !

J'ai repere plusieurs temoignages relatant ce genre de problemes, pour n'en citer qu'un : http://poker.xooit.com/t20-EVEREST-VOLEURS.htm . Si vous faites un pas de travers sur l'un de leur site (et ils sont nombreux...), vous pourriez le payer cher en etant categoriser dans le pourcentage de joueurs a arnaquer sur Everest poker (ou leurs autres sites tout aussi louches), et ca peut-etre plus suptile que ce qui est dit dans ce temoignage, ils pourraient attendre que vous jouez pendant plusieurs semaines, plusieurs mois et vous fermer votre compte au moment de retirer votre argent, ils l'ont fait a bien des joueurs pour bien moins de raisons...

Et si n'importe qui pourrait voler ou bloquer votre compte ?

Malheureusement, le https ne peut pas tout securiser ! En amont, le login et le mot de passe sont saisis au niveau du logiciel, avant tout transfert en SSL, est-il donc possible de detourner le logiciel pour effectuer du brute force (technique qui permet de casser votre mot de passe) ? La reponse est oui, en utilisant des techniques d'injection de donnees au niveau de l'application d'Everest poker. Bien entendu, ce n'est pas a la portee de tout le monde de realiser ce type de programme pour pirater les comptes everest, mais il serait assez simple pour n'importe quel bon developpeur de developper cette application et la mettre en libre telechargement a tout le monde.

Quelles seraient les consequences ?

Ca irait du compte restreint, a la perte/vol de compte (et tout son argent), il faut envisager 3 cas de figures :

1. Vous avez un mot de passe fort et presque impossible a casser, mais etant donne que la tentative de piratage aura eveille les soupcons chez everest poker, vous allez vous retrouver avec votre compte restreint, oblige de renvoyer des papiers confidentiels et de fortes probabilites de voir votre compte et votre argent "immobilise" indefiniment par Everest poker et ask-ibs.

2. Le pirate trouve votre mot de passe et s'introduit sur votre compte, tente de transferer l'argent, mais everest poker bloque le compte en mode restreint (puisque c'est souvent le cas pour les transferts), comme dans le cas numero 1, vous avez de fortes probabilites de ne jamais revoir votre argent.

3. Enfin dans le pire des cas, le pirate arrive a transferer l'argent et profiter de votre compte pour faire ce qu'il veut.

Le probleme est qu'il n'y a pas besoin d'attendre que quelqu'un utilise ce type de logiciel pour vous causer des problemes : j'ai recu le temoignage d'une personne qui avait perdu son mot de passe, et qui a pu essaye plusieurs dizaines de mots de passe sans problemes (everest poker semble ne pas avoir de systeme anti brute force adapte...), et lorsqu'il a retrouve son mot de passe, son compte a ete restreint pour activite suspecte 2 jours apres... Compte qu'il a perdu puisqu'il n'a jamais pu fournir une copie de sa carte bancaire qui avait expiree depuis. En gros, cela voudrait dire que n'importe qui pourrait bloquer votre compte a votre insu... A mediter !

Instabilite du logiciel d'Everest poker

En plus des spyware caches dans le logiciel Everest Poker, d'autres surprises techniques peuvent survenir a tout moment. Ce sont des problemes qu'on peut recontrer sur d'autres logiciels, mais qui sont trop recurrents sur Everest poker, et comme vous avez aucune aide en ligne, vous etes livre a vous meme pour tenter de les corriger.

Que faire si ca vous arrive ?

1. Desinstaller et reinstaller le logiciel d'Everest Poker (Si vous avez un antivirus, vous allez devoir le desactiver car il pourrait bloquer les binaires d'Everest Poker puisqu'ils contiennent des malwares)

2. Si cela fonctionne pas et que vous avez un numero d'erreur, vous pourrez trouver une solution technique en tapant le numero dans google.

3. Essayez de faire une restauration de votre systeme a une date anterieur au probleme.

4. Si cela fonctionne toujours pas... Il va peut-etre falloir commencer a se dire qu'il faut vraiment changer de logiciel pour jouer au poker ! Si vous optez pour cette solution de bon sens, vous pouvez vous connecter avec un autres ordinateur (ami/famille) pour essaye de virer votre solde et fermer votre compte. Si vous voulez continuer a tout prix a jouer sur Everest Poker, alors envisagez de resintaller tout votre systeme.

Dans tous les cas, bon courage a vous tous qui continuez de jouer avec ce logiciel d'arnaque... Si vous etes face au mur avec un probleme technique, hesitez pas a m'ecrire a enquete.everestpoker@gmail.com, a defaut de service d'aide de la part d'everest il faut s'aider un peu !

Eviter de perdre son compte a cause d'une carte expiree

Si vous etes deja joueur sur Everest poker ou futur joueur malgre nos avertissements, veillez prendre un minimum de precautions pour reduire les chances que ask-ibs et everest poker bannissent votre compte et gardent l'argent que vous avez transfere et/ou gagne, notez qu'a partir du moment que vous jouez, vous vous engagez aux yeux d'everest poker a envoyer des informations tres sensibles via des moyens de communications qui ne sont pas vraiment securises!

- Ne jeter pas votre carte expiree avant d'en faire une copie recto-verso, gardez une version cryptee sur votre disque (eh oui, Everest poker vous oblige a prendre des risques en gardant ce genre d'information sur votre ordinateur), everest-poker vous demandera les copies via ask-ibs si ils decident de restreindre votre compte, combien de personnes ont perdu leur argent de cette maniere, car ils n'avaient plus la carte de la transaction qui etait perimee au moment de la reclamation !

- Demandez a votre banque les releves bancaires de vos transactions (chez certaines banques il est difficile d'avoir ces informations apres une certaine periode, il faut toujours penser qu'everest poker peut vous demander ces informations demain ou dans 3 ans)

- N'empruntez pas la carte bancaire de quelqu'un pour faire des transactions, vous pouvez etre casi-sure de perdre votre argent si ask-ibs/everestpoker decident de restreindre votre compte.

La liste est loin d'etre exhaustive, et souvenez-vous que beaucoup de joueurs de bonne foi, meme avec tous les documents, n'ont jamais revu leur compte et leur argent, ces etapes permettent simplement de reduire ce risque ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour jouer au poker sur everest poker...

Detection de virus/malware dans le logiciel d'everest poker

Si vous avez un bon antivirus, vous etes chanceux ! De cette maniere vous serez avertis de l'erreur que vous etes en train de faire en installant le logiciel d'Everest poker.

Apres avoir installe le logiciel, votre antivirus (j'ai teste avec bitdefender notamment), va vous avertir qu'il y a 3 virus qui ont ete detectes dans le dossier qu'Everest Poker vient de creer sur votre ordinateur.

Il ne s'agit pas d'un virus "dangereux", il s'agit plutot d'un malware/spyware dont les consequences ne sont pas tres connus, plusieurs personnes parlent de popup intempestifs. Mais dans tous les cas, on ne vous redira jamais assez de ne PAS JOUER SUR EVEREST POKER, il existe tellement de sites de poker serieux, alors evitez ce site qui cherche a vous arnaquer !

La carte bancaire qui sort de nulle part

Encore une technique d'arnaque d'Everest Poker pour pouvoir fermer votre compte et voler l'argent qu'il y a dessus.
Le principe est simple et on trouve facilement sur les forums les temoignages de personnes qui ont ete victimes. Lorsque ask-ibs et everest poker decident de restreindre votre compte, ils vous demandent de leurs retourner certains documents sensibles que j'ai deja longuement evoque dans de precedents articles. Si vous decidez de leur envoyer tous ces documents + d'autres documents qu'ils vous demanderont par la suite, il se peut que meme si ils sont tous valides, ask-ibs/everestpoker n'enlevent pas la restriction de vos comptes en vous invocant la raison que vous avez fait des transactions avec une autre carte en plus de la votre, meme si cela n'est pas vrai !
Etant donne que vous ne pourrez jamais justifier que vous detenez cette carte bancaire (et pour cause puisqu'ils l'ont invente), vous ne pourrez jamais reactiver votre compte argent, et vous perdrez la totalite du montant que vous deteniez.

Il semble que lorsque ask-ibs et everest poker decident de restreindre votre compte, les chances de reactivation sont tres minces !!

Et cote technique, Everest poker est-il secure ?

J'aurais largement le temps de relater de nouvelles fraudes d'everest poker et ask-ibs au niveau des paiements et des comptes puisque c'est devenu quotidien et frequent. Mais qu'en est-il de la securite technique proposee par Everest a travers son logiciel, son protocole de communication et ses serveurs ?

Dans les jours qui viennent je vais me pencher sur la question, mais j'ai deja commence a regarder rapidement et je sais d'or et deja qu'il y a bien des problemes qui rendent vos comptes argent reel bien plus vulnerable que vous ne le pensez...

Les fausses raisons invoquees par everest poker

Quand le "support" d'everest poker ou d'ask-ibs n'arrive plus a trouver de raisons pour vous empecher de recuperer votre argent, vous recevez l'email ci-dessous que beaucoup de personnes m'ont renvoye :

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Cher xxxx,

Merci de votre requête.

Veuillez prendre note que vous avez accepté ces termes de l'accord:

3.0 Modification, Suspension ou Annulation des Jeux.
La Direction se réserve le droit de modifier, annuler ou suspendre toute
partie ou tournoi à tout moment, sans donner de notification préalable
et sans fournir de raison.

5.2 Données Invalides. La Direction se réserve le droit de traiter, à
son choix, les données reçues d'un joueur qui sont incomplètes et/ou
erronées comme inadmissibles.

Si vous avez des questions, veuillez nous contacter en tout temps.

Cordialement,
L'équipe du service client

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Il va sans dire que l'annulation d'une partie ou d'un tournoi ne veut pas dire l'annulation d'un compte, et encore moins en voler l'argent...

En ce qui concerne les donnees personnelles, si la direction a quelque chose a redire a votre compte, elle ne doit pas automatiquement le faire des que vous voulez retirer de l'argent, elle devrait le faire au moment ou vous creez votre compte argent reel, comme cela tout le monde sait a quoi s'attendre, c'est une technique d'arnaque bien ficelee... Aucun problemes pour mettre de l'argent, mais pour le retirer c'est une autre histoire !

Qui se cache derriere le site www.ask-ibs.com ?

Pour ceux qui pensaient avoir a faire a un service bancaire et financier independant, et bien c'est rate ! En fait le site www.ask-ibs.com appartient a la meme societe detenant Everest Poker, c'est a dire "Ultra Internet Media S.A". En gros, si le service clientele d'everest poker repond negativement a toute vos demandes, il y a peu de chance que le service de ask-ibs vous reponde positivement.

Concretement, www.ask-ibs.com est charge des comptes argent reel des joueurs d'everest poker, et probablement d'autres sites de jeux de la societe. Il s'agit d'un service financier qui gere les transactions, et en cas de problemes, c'est ce site qui va vous demander toutes sortes de papiers confidentiels. Par rapport a ce point, on peut se poser plusieurs questions :

- Il semble que le service clientele de ask-ibs et everest poker soit le meme, on m'a envoye des discussions ou on voit que lors de l'envoie de documents a ask-ibs.com, c'est parfois le service clientele d'everest qui repond derriere en parlant des documents (copies des cartes bancaires, copie du passport, ...)... On peut donc deja se demander comment est gerer l'acces a ces documents tres sensible... Je ne pense pas que l'acces soit si restreint, et encore moins qu'ils soient cryptes sur les disques dure.

- On vous demande des papiers que n'importe quel banquier vous dira qu'il est inadmissible de transmettre ! Soit disant pour verifier que la carte bancaire est bien a vous (a quoi sert donc le numero CVV dans ce cas ?).

- Puisque le service financier se permet de verifier la validite de votre carte retroactivement, c'est que tous les numeros de cartes sont stockes dans leur base de donnees... En plusieurs annees d'experience dans l'e-commerce, j'ai rarement vu des services financiers qui gardaient les numeros de carte bancaire en memoire dans leur base de donnees, generalement seule une partie des numeros present sur la carte sont conserves afin de s'assurer de les conserver en toute securite tout en gardant une trace minimale pour recouper. C'est ethiquement malsain et meme illegale (selon les criteres de securite) de garder les numeros de toutes les cartes bancaires accompagnees du numero CVV !

Plusieurs personnes se sont plaintes de voir effectuer des prelevements suspects sur leur compte via www.ask-ibs.com, on trouve notamment un sujet sur le lien suivant : http://www.commentcamarche.net/forum/affich-4107488-fraude-carte-bleue. Ce qui veut bien dire que les documents de verification demandes par ask-ibs n'empechent pas les fraudes mais en revenche bloque certaines personnes titulaires de la carte bancaire, de l'acces a leur propre argent sur leur compte.

Bref, pour resumer en quelques mots, si everest poker est le site guet-hapens qui permet de rammener les futures victimes, ask-ibs.com permet de faire le pickpocket !

Confiscation des gains de joueurs dit "illegaux"

Une belle arnaque a laquelle il est tres difficile de se mettre a l'abris : Everest poker avertis que SEUL le joueur a la responsabilite de verifier si il est en droit de jouer ou non au poker avec de l'argent (selon la juridiction du pays), et plus loin que "Tous les paris sont annulés lorsque interdits par la loi.".

Evidemment, en France il est illegal de jouer de l'argent en ligne, a priori meme si le serveur est situe sur un site etranger. Ce qu'Everest poker a mis en place, c'est d'attendre que certains joueurs de pays illegaux atteignent une certaine somme pour ensuite bannir leurs comptes, et en confisquant l'argent contenu sur les comptes... Generalement les problemes arrivent au moment ou vous decidez de recuperer l'argent gagne.

C'est une methode scandaleuse, a laquelle il est tres difficile pour le joueur de reclamer son argent. Ils n'ont bien evidemment aucun droit, il y a un probleme sur plusieurs points :

- D'apres l'avertissement legal, le joueur est le SEUL a juger des lois de son pays. Si Everest poker prend la liberte de le faire, alors ils doivent prendre la responsabilite pour tous les comptes, et verifier l'information lors de l'enregistrement.

- "Annuler les paris" ne veut pas dire confisquer l'argent ! Comme le fait Everest poker... Ca veut dire restituer l'argent aux proprietaire d'origine (et de verifier qu'il s'agit aussi de joueurs legaux), et de restituer la mise de depart aux joueurs. Chose impossible a faire et donc Everest poker devrait s'abstenir de le faire ! A moins d'une demande emmanant d'une autorite judiciaire, mais ca c'est une autre histoire.

- On parle d'argent et parfois de plusieurs dizaines de millier d'euros, si on vous accuse d'avoir joue depuis un pays illegal, vous etes en droit d'attendre des preuves avant de vous voir confiquer votre argent (enregistrement de toutes les adresses IP de toutes vos parties jouees, ...)

Attention, ce systeme d'arnaque n'est pas marginal, enormement de personnes se sont fait prendre au piege par everest poker, et les recours sont tres limites puisque le service client ne repond pas et qu'il n'y a pas d'autres moyens de les joindre. De plus le joueur se sentant dans l'illegalite au moment des paris, il se resigne a son sort.

Suite du temoignage de ludo, Everest vole 8500$

Suite du temoignage de ludo sur l’arnaque d’Everest poker (son article dans la categorie "temoignages"). Everest poker a decide de fermer son compte, sans preavis et sans explications, et bien evidemment, sans remboursement… Alors que le compte s’elevait a pres de 8500$.

Temoignage de ludo sur son argent bloque sur Everest poker

Je suis dans ce cas ou je me suis créer un compte il y a 1 mois environ et ce mois ci j'ai gagné environ 8000$, j'ai demandé à retirer mon argent il y a maintenant 4 jours et deux jours après je jouais tranquillement et j'ai été retiré des tables ou je jouais,... ensuite le logiciel a planté, la aussi je ne sais pas comment,... d'aileurs j'ai essayé de le redémarrer avec mon ordinateur mais je n'y arrive plus,...
Un ami a essayé de se connecter via son ordinateur avec mon compte et la un message " critique" apparait:
" vous ne pouvez pas jouez de l'argent réel à partir de votre location ... "
je suis un joueur qui a toujours respecter leur reglement, je n'ai jamais tricher... je ne comprends rien à ce qui se passe ...
J'ai envoyé deja 5 mails à leurs services clientèles et ne mon pas répondu à ce jour.
Etant donné la somme importante qu'il y sur mon compte everest, je suis prêt à tout pour le récuperer,...

---------- Mise a jour 6/12/2007 au soir ------------

Everest poker a decider de bannir le compte de ludo sans preavis et sans explications, sans lui rendre son argent

Temoignage de chichi sur un compte restreint non justifie

Temoignage de chichi

Je ne suis pas un habitue du poker, plutot un debutant, j'ai rejoins Everest poker car des amis y jouaient depuis quelques semaines et n'avaient pas rencontres de problemes specifiques. Apres avoir joue pour le fun, j'ai voulu essaye le mode argent reel pour voir comment ca se passe, j'ai paye avec ma carte bancaire un faible transfert d'argent sur mon compte d'Everest poker (chanceux dans mon malheur !), et j'ai commence a jouer le meme jour et gagner quelques dollars, (pas grand chose ceci dit).

Le jour suivant, alors que je ne me suis meme pas connecte a mon compte, je recois un mail d'Everest poker comme quoi mon compte a ete restreint pour activite suspecte sur le compte (alors qu'aucune demande de transfert n'a ete demandee, aucun changement dans ma petite somme d'argent, enfin... rien de suspect...). De la ils me demandent les documents suivants pour confirmer que je suis bien moi :

- les photocopies de ma carte bancaire
- un papier signer pour valider la transaction
- une copie de ma piece d'identite
- un releve bancaire du mois en cours

Malgre que je leur ai fait parvenir tout ces papiers plutot prives et confidentiels, ils me repondent en me demandant plus de papiers tels que la facture de telephone ou d'electricite ! Probleme, les factures ne sont pas a mon nom, alors bon ils me disent de leur envoyer une facture + des papiers signer par le proprietaire, sauf que cette personne je ne vais pas la revoir avant des mois ou des annees, donc argent bloque ! Et impossible de faire quoi que ce soit sur le compte... J'ai contacte le service client, aucune reponse. J'ai demande la resiliation du compte avec le remboursement au site www.ask-ibs.com qui s'occupe des problemes financiers pour Everest poker, et toujours pas de reponse... Pour le faible montant c'est pas bien grave, mais c'est des methodes completement illegales, ils ne sont pas la police pour, apres avoir accepte mon paiement, me dire que je ne suis pas qui je pretend etre et requisitionner mon argent...

Maintenant ce qui me fait peur c'est que j'ai ete assez idiot pour leur envoyer la copie de ma piece d'identite, de ma cb recto-verso... J'ai dit adieux a l'argent sur le compte et je suis en train de faire resilier ma carte bancaire pour eviter tout probleme.

blocage du compte tout de suite apres l'ajout d'argent

Cette technique est utilise de plus en plus souvent :

La journee qui suit votre achat, vous recevez un e-mail comme quoi une activite suspecte a ete detectee sur votre compte et qu'il va fonctionner desormais de maniere restreinte (ce qui signifie que vous ne pouvez plus toucher du tout l'argent mis sur le compte et encore moins jouer sur le serveur avec cet argent). Il n'est donne aucune explication concernant cette activite suspecte, dans la plupart des cas il y en a jamais eu. De la on vous dit qu'il est tres simple de debloquer votre compte, il vous suffit d'envoyer les documents suivants a un site plutot suspect www.ask-ibs.com (je ferais un article plus tard a propos de ce site) :

- Un formulaire d'attestation de l'achat contenant les numero de la carte, nom, signature, adresse, ...

- Une copie recto-verso de votre carte bancaire

- Une copie de votre piece d'identite

- Votre dernier releve bancaire

Et cela pour votre securite :-) Dans les conditions generales du site, Everest poker se decharge de toutes responsabilites quant aux possibles fraudes de cartes, alors pourquoi se donner tant de mal a demander autant de papier... D'autant plus que n'importe quel banquier vous confirmera qu'il est inacceptable qu'un site en ligne demande ces documents. J'ai travaille pendant plusieurs annees pour des site des e-commerce et je suis assez familier avec les banques qui permettent le paiement en ligne : a partir du moment que vous fournissez votre numero de carte bancaire, la date d'expiration, votre code CVV et vos donnees personnelles (nom, prenom, adresse, ...), soit votre paiement est accepte, soit la banque juge qu'il y a un risque et vous le refuse.

Si la carte utilise n'est pas au meme nom que les papiers fournis (carte d'un ami ou de la famille par exemple) , vous pouvez faire une croix sur votre compte, bien que vous n'ayez pas voler cette carte et que vous soyez reglo... Imaginons maintenant que vous teniez vraiment a recuperer votre compte ou votre argent et que vous envoyez ces documents (fax, email, ... des methodes pas super securise vu la sensibilite des documents), et que ces documents correspondent au nom de la carte. Et bien ce n'est pas finit ! On va vous demander encore plus de documents, comme une facture de telephone ou d'electricite recente qui porte bien votre nom. Si vous avez demenage apres avoir recupere votre carte bancaire ou que vous ne vivez pas chez vous, alors vous avez tres peu de chance d'acceder a votre compte...

Je ne dis pas que si vous avez tous les documents en regle on ne vous debloque pas finalement votre compte (bien que pour certaines personnes ce ne soit pas le cas), mais vous ne dormirez pas tranquillement en imaginant de quelle facon sont stockees les informations que vous avez envoye sur leur serveur, qui y a acces ? le disque dure est-il crypte ? J'en doute serieusement...

Si on cumule les sommes laissees par les clients qui sont bloques dans cette procedure, ou qui ont suivis les conseils de leur banquier et n'ont pas envoyes les documents, ca doit commencer a faire un certain pactole entre les main de la societe qui gere Everest poker.

Je me pose une question... Pourquoi ne pas demander ces documents avant l'achat plutot qu'apres, ca semblerait plus logique et les gens jugeraient d'eux meme avant d'investir de l'argent sur leur compte Everest poker.

Petit tour rapide sur les societes qui gerent le site

Si on en croit les informations publies sur le site d'Everest poker, les informations sur l'acheteur du nom de domaine et du registre des societes britanniques, Everest poker est en partie gere par la societe "UIM FINANCIAL SERVICES LIMITED" (anciennement appele "GRAND VIRTUAL"), et qui, selon les registres officiels, ont leur siege social en Europe au 20-22 BEDFORD ROW a Londres.

Bien entendu, aucun numero de telephone, et sur le site, on trouve l'adresse d'un bureau virtuel "Innovate Office, Lake View Drive, Nottingham, NG15 0DT, England". Cette adresse est fictive, dans le sens ou Innovate Office permet la location de bureaux virtuels (une boite postale en gros...), information verifiable sur le site de Innovate Office a Nottingham : http://www.innovateoffice.co.uk/nottingham-offices/virtual-office/ . On trouve aussi une autre addresse a "Suite 648, 78 Marylebone High Street, London, W1U 5AP, England" mais que l'on trouve en recroisant les informations sur d'autres sites internet. Pas de numero de telephone, societe injoignable.

En creusant un peu, on se rend compte que "UIM FINANCIAL SERVICES LIMITED" est lie a d'autres societes (maison mere ?) : "Ultra Internet Media S.A" et "Lando Financial Services Ltd." qui ont pour adresse "Amory Building, Victoria Road, Basseterre, St-Kitts", pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'une ile qui fait partie des paradis fiscaux.

On trouve aussi une autre adresse pour "Ultra Internet Media S.A", situee au Canada : "Route 138, Kahnawake Mohawk Territory, QC JOL 1BO, Canada", et cette fois ci, on a un numero de telephone 450-638-3746 (que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester). Cette societe est en faite la "veritable" gerante d'Everest Poker.

Si on regarde de plus pres les sites qui appartiennent a ces societes (Everest Poker, Casino Elegance, Casino Fantasy, Casino Lux, ...) , on peut remarquer qu'ils se vantent d'appartenir a la comission des jeux de Kahnawake, dont leur permis semblent dependre (du moins certains de leurs permis). Sur leur site (http://www.kahnawake.com/gamingcommission/), cette commission dit gerer les plaintes, qu'il est possible de deposer en ligne contre les societes/sites qui ne respectent pas leurs engagements et qui sont detenteurs d'un de leurs permis... Ca peut-etre eventuellement un debut de solution a tenter pour ceux d'entre vous qui sont completement bloques.

Enquete sur des methodes de truand...

La plupart des personnes qui aime le poker ont essaye un jour ou l'autre de jouer en ligne, et pour pimenter le tout parier des sommes d'argent, qu'elles soient faibles ou plus fortes.

Certains de mes amis ont fait cette experience pour le fun, via le jeu Everest Poker, mais ils ont vite dechante quand ils se rendus compte que leurs comptes ont ete bloques avec l'argent gagne, ou tout simplement l'argent transfere sur le site meme sans avoir joue.

Apres quelques recherches sur internet, on s'est rendu compte que ce probleme concerne enormement de monde, et que la plupart du temps les sommes d'argent sont bloques sans raisons valables, contre toute logique, ce qui represente au final un enorme pactole "confisque" pour ne pas dire vole.

Service client absent, l'equipe des contentieux financiers qui n'aide pas a regler les problemes, tout est fait pour que certains d'entre vous ne revoie jamais leur argent. Bien entendu, vous trouverez toujours des personnes qui diront qu'ils n'ont jamais eu de problemes, c'est vrai, mais ca peut arriver a n'importe qui et n'importe quand et plus generalement quand vous commencez a avoir beaucoup d'argent sur votre compte !

Le but de ce blog ? Tout simplement de vous expliquer ce qu'est Everest Poker avant que vous decidiez de jouer de l'argent sur leur site.

Des temoignages d'abus de confiance avec cette societe ? Des informations pertinentes sur everest poker ? Des solutions a proposer ? N'hesitez pas a me contacter a enquete.everestpoker@gmail.com pour parler de ces problemes afin qu'ils soient publies et que de potentielles solutions puissent profiter a tous !